|
|
Diskuse o globálním oteplování a ochlazování
|
(Nacházíme se v éře globálního oteplování či na prahu doby ledové?)
(+ reakce na články o globálním ochlazování, produkci CO2 a teplotních anomáliích)
Pravidla diskuse
(Pouze pro přihlášené čtenáře)
Registrovat
Diskusní fóra portálu euroekonom.cz jsou určena ke svobodnému vyjádření názorů a postřehů k aktuálním politickým,
společenským či ekonomickým tématům. Obecná diskuse slouží ke vkládání dotazů, připomínek a námětů
týkajících se provozu portálu euroekonom.cz. Studijní diskuse je určena ke kladení a zodpovídání studijních dotazů. Protože
chceme, aby diskuse probíhala kulturně, věcně a nebyla zahlcena spamem, jsou zde zavedena následující pravidla:
1. K diskusi je nutné se zaregistrovat. Zvolíte si svou přezdívku, emailem následně obdržíte heslo pro vstup do aplikace "Můj euroekonom".
2. Každý diskutující má možnost zaslat do každé diskuse maximálně 5 příspěvků ( ) denně.
3. Nadmíru vulgární příspěvky, příspěvky hrubě narušující diskusi, příspěvky šířící nepodložené pomluvy a příspěvky napadající
a urážející jakoukoliv skupinu obyvatel (národnost, politickou příslušnost...) budou přesunuty do
karantény.
Stejně tak i příspěvky porušující zákony ČR.
4. Diskutujícímu, kterému se v karanténě objeví 5 příspěvků, bude na jeden měsíc zablokován vstup do diskuse.
|
Pavel Panenka, 17.05.2012 09:36:53 |
NCDC za duben: skutečně +0,65°C
Hodnota, na kterou upozornil pan Šejna ( ODKAZ >> ), už je i v souboru měsíčních anomálií ( ODKAZ >> ), takže o překlep nejde. Pohled do historie však ukazuje, že podobné i větší výkyvy se v řadě NCDC vyskytují častěji: např. v březnu 2008 vypočítali skoro o 0,4°C více než v únoru. Tyto "výkřiky" se zpravidla vyrovnají v následujícím měsíci ( ODKAZ >> ).
| | Pavel Panenka, 16.05.2012 17:25:01 |
Ledové grafy
Pro: DrQQ
Díky za upozornění. Vidím, že obnovili i tento ( ODKAZ >> ); jen Area, která byla na podobné adrese ještě nejde.
| | DrQQ, 16.05.2012 17:06:03 |
Grafy
Tak nielen cryospehere, ale aj šikovní žaponci majú aktualizáciu svojích grafov po dlhom čase
ODKAZ >>
| pvm, 16.05.2012 17:00:15 |
Re: Pavel Panenka, 16.05.2012 12:15:31
Tou narážkou na absolventa brnenskej lampasárne som myslel toho, kto sa tu nedávno hrdil, že študoval na dvoch vysokých školách uznávaných v zahraničí. Keďže ich sám explicitne nevymenoval, tak som to čiatočne urobil za neho. S Vašim menom si tu snáď každý spája civilného technika, takže to môžeme kľudne hodiť za hlavu. Čo sa týka toho Valušiaka, s tým ma spája zase moja alma mater, čítali sme svojho času rovnakú objaviteľsko-cestovateľskú literatúru. Lenže zatiaľčo ja som chápal význam "dobýjania" svetových pólov príp. Everestu pre človeka 21. storočia už len v metaforickej rovine - ako dosiahnutie nejakého osobného významného životného cieľa - on to zobral doslovne. A pretože zážitková a expedičná turistika je náročná na čas a peniaze, dal sa aj na podnikanie.
Chlapci/dievčatá z Cryosphere Today asi tiež čítajú našu diskusiu, hneď ako sme ich včera trochu "poškádlili", tak sa spamätali a prestali štrajkovať (dovolenkovať).
| green, 16.05.2012 14:42:29 |
Vizualizácia NASA
Aby ste nemuseli hľadať ten "zdroj z NASA", tak je to tento:
ODKAZ >>
"The thicker ice, known as multi-year ice, survives through the cyclical summer melt season, when young ice that has formed over winter just as quickly melts again. The rapid disappearance of older ice makes Arctic sea ice even more vulnerable to further decline in the summer, said Joey Comiso, senior scientist at NASA Goddard Space Flight Center, Greenbelt, Md., and author of the study, which was recently published in Journal of Climate.
The new research takes a closer look at how multi-year ice, ice that has made it through at least two summers, has diminished with each passing winter over the last three decades. Multi-year ice "extent" – which includes all areas of the Arctic Ocean where multi-year ice covers at least 15 percent of the ocean surface – is diminishing at a rate of -15.1 percent per decade, the study found."
Doporučujem pozrieť hlavne to video - vizualizáciu.
| | green, 16.05.2012 14:07:57 |
Stav ľadu v Arktíde
Pánovi Panenkovi môžem dať zapravdu, ale v iných veciach nemôžem súhlasiť. Subjektívne hodnotenie stavu plávajúceho ľadu v Arktíde nemá veľkú výpovednú hodnotu - v tomto súhlas s Panenkom, ale na druhej strane nesúhlas s tým, že pán Panenka preferuje pri hodnotení iba extent, čo tiež nie je najobjektívnejšie číslo na hodnotenie stavu pláv. ľadu v Arktíde. Už minule som napísal, že objektívnejším parametrom je objem resp. vek plávajúceho ľadu. Panenka namietal, že PIOMAS 2 je iba model. Model je však validovaný reálnymi pozorovaniami. Iným ukazovateľom by mohla byť plocha, ktorú zaberá viacročný ľad. Veľmi zaujímavé sa v tomto smere ukazujú diagramy z ruského zdroja:
ODKAZ >>
Staršia verzia bežala do roku 2007 (nepokrytá kanadská strana) a od roku 2008 je k dispozícii novša verzia pokrývajúca aj kanadskú stranu Arktídy.
Rusi rozlišujú v diagramoch ľad:
a) 0 až 10cm
b) 10 až 30cm
c) 30 až 200cm
d) starý viacročný ľad (MYI)
MYI (Multi_Year_Ice) je ten ľad, ktorý nám napovie najviac o stave pláv. ľadu v Arktíde. Ľady a) b) c) sa totiž cez sezónu topenia zmenia na vodu. MYI zostáva cez viac sezón. Stačí si zadať do prehliadača diagramov dátum 31. január (01.31) a sledovať, čo sa bude diať s plochou MYI. Aby sme to nehodnotili subjektívne (odhadom) z iného grafu (NASA)je zrejmé, čo sa tam dialo.
ODKAZ >>
Graf znázorňuje plochu viacročného ľadu (MYI) 31. januára. V roku 2007 sa v Arktíde udialo bezprecedentné topenie plávajúceho ľadu (Niečo ako ekvivalent roku 1998 pri globálnych teplotách) Koncom januára 2008 dosiahla plocha MYI minimum. Od roku 2003 to bol výrazný prepad z 3,5 mil km2 na 1,5 mil km2. Niet sa čo diviť, že v rokoch 2009 a 2010 došlo k istej korekcii opačným smerom, čo klimaskeptický svet vtedy označil za "recovery",čiže návrat zaľadnenia do pôvodného stavu. Nebola to samozrejme pravda. V roku 2012 sa plocha MYI opäť priblížila k rekordu.
| | green, 16.05.2012 12:57:42 |
Valušiak a absolvent vojenskej akadémie
To Ste nás pobavil pán Panenka. Valušiak :-) Máte bujnú fantáziu. Podobne je každému okrem Vás jasné, že pán pvm mal na mysli niekoho iného, nie Vás (absolvent vojenskej akadémie).
| | green, 16.05.2012 12:50:09 |
Slabá pamäť
Pán Novak z Oponíc má veľmi slabú pamäť, keď si nepamätá, že s bezdôvodným napádaním, osočovaním, sprosťárnami a hulvátstvom začal v tejto diskusii práve on.
| | Pavel Panenka, 16.05.2012 12:27:23 |
Ad: Zpětná vazba vodní páry
Sorry, odkaz se nepovedl. Vzal jsem ho z (). Je tam
<iframe width="420" height="315" src=" ODKAZ >> frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
| | Pavel Panenka, 16.05.2012 12:22:50 |
Zpětná vazba vodní páry
tedy alespoň té vypařené následkem oteplení zemského povrchu je zřejmě záporná. Poznatky z experimentů i pozorování k tomuto tématu sepsal Carl Brehmer (PDF - ODKAZ >> ). Slovem a obrazem na
.
| | Pavel Panenka, 16.05.2012 12:15:31 |
K ledovým ztrátám
Pro: pvm
Děkuji za poučení. Zdá se, že o arktickém ledu něco víte a mám dojem, že jste tam byl osobně (P. Valušiak?). Moje připomínka nefunkčnosti Cryosphere Today už neplatí ( ODKAZ >> ). To je dobře: je to relativně bohatý zdroj informací, bez ohledu na "infantilní" fialovou barvu.
P.S. Když už jste zmínil moje jméno, neměl byste mi připisovat, co jsem nenapsal, jako "lepší kompaktnost ledu než vloni". Jinak prohlašuji, že jsem nevystudoval vojenskou akademii a i když večer někdy piji alkohol, nepřispívám po něm do této diskuse.
| miro novak oponice, 16.05.2012 12:12:35 |
Pan Metelka
Len s polutovanim musim konstatovat, ze slovo rit tu zacal pouzivat pan Sejna, takze ma prekvapuje Vase selektivne pouzivanie rozumu. Ze by ste to mal ako dosledok desatrocia trvajuceho oblbovania o nesmiernom vplyve CO2 na globalnu klimu? Trpite nejakym prejavom choroby z povolania? Alebo Vas znervoznuje, ze CO2 si ide jednym smerom a globalna teplota ma CO2 absolutne v pazi tie vase slavne modely?
| | Pavel Panenka, 16.05.2012 08:39:40 |
Ad: duben podle NOAA +0,65°C !!!
Pro: Mirek Šejna
Protože ta hodnota na obvyklém místě ( ODKAZ >> ) ještě není, jde možná o překlep (má být 0,56). NCDC těží ze stejných zdrojů jako GISS a velké rozdíly mezi nimi nebývají.
| | Mirek Šejna, 15.05.2012 22:52:31 |
duben podle NOAA +0,65°C !!!
Tak to je opravdu nečekaně vysoká odchylka a já mám pocit, že to asi budou muset pánové z NOAA dodatečně korigovat. Zde jsou dubnové odchylky od průměru 20. století od institucí, které svá data zatím zvěřejnily (v závorce je odchylka za první 4 měsíce):
+0,65° (+0,46°) NOAA
+0,58° (+0,46°) GISS
+0,54° (+0,42°) JMA
Když vezmu v úvahu, že El Niňo ještě nezačalo úřadovat a teploty zatím jen reagují na konec LaNiňa, tak se zdá, že nás koncem roku mohou čekat měsíční odchylky kolem +0,8°C
| | pvm, 15.05.2012 12:53:17 |
Ad: ledové ztráty (pokrač.)
V databáze sú snímky len od roku 2009, takže nejaké hlbšie medziročné porovnanie nie je takto možné, hlavne pokiaľ ide o rok 2007. Ale aj tak si trúfam zatipovať, že napriek tomu, že tohtoročný extent nebude rekordne nízky a zrejme bude vyšší ako v 2011, možno niekde na úrovni 2010 (ako som tu tipoval už v marci), dobre rozlámaný a premiešaný viacročný ľad v Beaufortovom mori, ktorý bude v lete rotovať v Beaufortovom víre ( ODKAZ >> ) má šancu výrazne zmenšiť svoj objem, hlavne ak sa časť z neho dostane cez Transpolárny Drift do teplejších vôd severného Atlantiku.
| | pvm, 15.05.2012 12:51:14 |
Ad: ledové ztráty (pokrač,)
Je zaujímavé sledovať tohtosezónny vývoj zaľadnenia v Beaufortovom mori:
80. deň (20. marec): ODKAZ >>
90. deň (30. marec): ODKAZ >>
Tu vidíme zatiaľ len popraskanie a pohyb ľadu z Beauft. a Čukot. mora cez Beringov prieliv do Bering. mora
100. deň (9. apríl): ODKAZ >>
Systém trhlín a prasklín podkovovitého tvaru zasahuje hlbšie do Beauft. mora
110. deň (19. apríl): ODKAZ >>
Objavuje sa širší bezľadový pás v priestore medzi Mackenzie r. a juž. časťou Banksovho ostrova
120. deň (29. apríl): ODKAZ >>
Systém puklín sa rozširuje a predlžuje na SSV
130. deň (9. máj): ODKAZ >>
Niektoré pukliny sú dodatočne uzavreté, zvarené (welding) nekvalitným druhotným ľadom; oblačnosť a sneženie v oblasti
135. deň (14. máj): ODKAZ >>
Pozdĺžna puklina k sev. Grónsku opäť dobre zreteľná, voľné more v Beaft. mori sa rozširuje
Pre príslušné medziročné porovnania doporučujem prepísať rok v odpovedajúcej URL (absolventi socialistickej lampasáckej akadémie v Brne, dnes vo výslužbe, znižujúci si svoje nízke IQ pitím alkoholu a vo večerných hodinách tu vulgárne prispievajúci, tí nech to radšej ani neskúšajú, podrobný návod pre nich neuvediem).
| | pvm, 15.05.2012 12:47:48 |
Ad: Panenka a ledové ztráty
Je načase prestať meditovať nad "lepší kompaktností ledu než vloni" z infantilných odtieňov fialovej na Cryosphere Today. Rovnako nemá zmysel vynášať nejaké ďalekosiahle závery z krátkodobých fluktuácií jedného integrálneho údaja (čísla) o ploche či rozsahu morského ľadu. Ten je ako jeden z indikátorov dobrý len na dlhodobé vyhodnotenie trendu. Ak chcete vedieť, čo sa skutočne deje, treba sa naučiť prizerať ako funguje príroda naozaj. Napríklad cez družicovú mozaiku MODIS:
ODKAZ >>
Tak by ste sa napr. dozvedeli, že momentálna situácia v Beaufortovom mori je trochu neštandardná. Už vyše mesiaca sa tam vytvára a rozširuje mohutná trhlina v morskom ľade, ktorá má ohnisko a najširšie (200 km) miesto v priestore medzi ústím rieky Mackenzie a Banksovým ostrovom a pokračuje v dĺžke momentálne asi 2200 km SSV smerom k severnému okraju Grónska. V spomenutom priestore severne od Queen Elizabeth Islands sa už tradične hromadí najhrubší arktický viacročný morský ľad. Dnes prechádza týmto priestorom dlhá puklina, z ktorej vybieha celá sieť menších trhlín. Otvorená voda v priestoroch puklín má tendenciu prechodne zamŕzať tenkým ľadom a premiešavať s čerstvo spadnutým snehom. Takýto ľad sa pri každom väčšom pohybe okolitých tvrdších blokov a krýh ľadu opätovne drtí a triešti na kašovitý ľad. Takto vzniká tzv. rotten ice ( ODKAZ >> ), význam slova rotten ODKAZ >> , mne sa páči české 'zpuchřelý', možno by nebolo od veci pouvažovať aj nad slovom 'voštinový', keďže je slabý a plný dutín ako včelí plást.
| | LAM, 15.05.2012 10:46:36 |
Dotaz na administrátora diskuse
Z pravidel diskuse:
3. Nadmíru vulgární příspěvky, příspěvky hrubě narušující diskusi, příspěvky šířící nepodložené pomluvy a příspěvky napadající a urážející jakoukoliv skupinu obyvatel (národnost, politickou příslušnost...) budou přesunuty do karantény. Stejně tak i příspěvky porušující zákony ČR.
4. Diskutujícímu, kterému se v karanténě objeví 5 příspěvků, bude na jeden měsíc zablokován vstup do diskuse.
DOTAZ: Pan Novak se tu už nějaký čas chová jako hulvát a sprosťák. Kolik příspěvků už má v karanténě?
| | Pavel Panenka, 15.05.2012 09:31:35 |
Ledové ztráty
Právě když stav mořského ledu začal být zajímavý, ztenčují se údaje o něm. Po loňské ztrátě
IARC-JAXA ( ODKAZ >> ) ( ODKAZ >> ) a university v Bremen ( ODKAZ >> ), zaviněné výpadkem přístroje AMSR-E na satelitu Aqua, koncem dubna "zatuhly" údaje na Cryosphere Today ( ODKAZ >> ).
Doufejme, že na arktický led to nemá vliv a letos se konečně zotaví aspoň na úroveň roku 2009 ( ODKAZ >> ).
| | green, 15.05.2012 08:03:09 |
2 Zemánek
Duševne chorým by mal pán Zemánek zablokovať prístup do diskusie.
| | miro novak oponice, 15.05.2012 00:19:37 |
Mirek Šejna, 14.05.2012 18:42:05
Tak som dal na Vase slova, pan Sejna, a isiel som so svojimi trendami do řiti a co nevidim?
Cela řit je vyplnena kym? Sejnom a nejakym zelenacom.
Skoda niekomu vysvetlovat, co je to trend. Aj ked ste nic o trende nepisal, alibisticky odhad plus minus nula hovori o nulovom trende, realita poukazuje na zaporny trend. A v tom sa zasadne odlisujeme. Aj ked globalne oteplenie je uz desiatky rokov preukazatelny jav, niektori zelenaci sa proste seknu v trende v jednom jednoduchom roku, ktory vykazuje vsetky predpoklady, aby zelenacom vytrel zrak. Vas, zelenacov, ale najviac ondie to, ze nemate ani sajnu, preco sa tak deje. Vas guru, ktory je nositelom tej řiti [Hansen], vam nedal ziadnu napovedu.
Tak sa placate vo svojich řitnych fekaliach. A nebojte sa, som posledny, ktory vas bude z toho sajrajtu vytahovat. Napovedu som vam vsetkym dal, aj pan Metelka hovori, ze aj fluktuacia ozonu je celkom v poriadku. Len zakonitost chyba. Preco? Preco, sudruhovia...?
Zatial co som kedysi hovoril o onanii, pan Sejna ma radsej řit. Proti gustu žadny disputat.
| | Mirek Šejna, 14.05.2012 18:42:05 |
to: Miro Novak Oponice
ano, tvrdím už několik let, že 2 roky po rekordně teplých globálních letech přichází rekorně teplé roky do střední Evropy. Máte s tím nějaký problém? Tvrzení sice není důkaz, ale data důkazem jsou: globálně nejteplejší roky jsou 1998, 2005 a 2010. České nejteplejší roky jsou 2000, 2007 a teď to bude asi rok 2012.
Pokud jde o předpověď globální teploty na rok 2012, tak nevím, o jakých trendech tady melete. Všichni jsme tady tipovali roční odchylku HadCrut3 v roce 2012. Nikdo z tipujících nepsal o trendech. Každý sdělil číslo. Vaše číslo je nejhorším odhadem, protože se nejvíce liší od doposud naměřené odchylky.
Takže si ty Vaše trendy strčte do řiti. Já jsem o žádných trendech v souvislosti s rokem 2012 nepsal. Je to od Vás jen odvádění pozornosti od toho, že jste se sekl v odhadu globální teploty 2012 nejvíc. Až se budeme bavit o trendech, mužete ty své trendy ze své řiti zas vytáhnout.
| | miro novak oponice, 14.05.2012 14:37:16 |
green, ten, co sa hanbi za meno svojho otca
aj by som drzal hubu, ale nemam ta po ruke... hi, hi, hi.
Co tak pochopit vyznam slova "profik" v uvodzovkach?
Ako to, ze sa niekto ani len nahodou netrafil do trendu?
| | Pavel Panenka, 14.05.2012 10:57:53 |
Klimatická citlivost určená z přístrojových dat
Zpřesnit hodnotu klimatické citlivosti (přesněji Transient Climate Response, TSR) z dat naměřených za období 1851–2010 se pokusili Gillett et al. 2012. V úvahu berou skleníkové plyny (GHG), aerosoly a přirozená působení (natural forcings). Docházejí k hodnotě 1,3 - 1,8°C. To mj. znamená, že odhady (projekce) budoucího oteplení založené na hodnotě IPCC (~3°C) jsou přehnané. Úplný text práce ( ODKAZ >> ).
P.S. Je zajímavé, že Hansen a Sato ( ODKAZ >> ) opět obhajují hodnotu IPCC paleoklimatickými daty. tentokrát jdou až 35 mil. let do minulosti.
| | green, 14.05.2012 10:00:50 |
Urazený žiak základnej školy
V Novakovom prípade je zrejme kvantum vysokých škôl (ak sa tomu vôbec dá veriť) v nepriamom pomere k jeho vedomostiam z klimatológie a k úrovni vyjadrovania v tejto diskusii. Čím viac vysokých škôl, tým menej serióznej argumentácie a nižšia úroveň. Ten posledný Novakov príspevok mi pripadá, ako keby ho písal urazený žiak základnej školy.
Novak: "A ze moje odhady su o dalsich 100% mimo realitu? No to preto, lebo som uz na zaciatku nemal problem povedat, ze som amater."
Táto diskusia pán Novak nie je určená úplným amatérom, ale ľuďom, čo sa klimatickou zmenou zaoberajú síce amatérsky, ale na určitej úrovni (výnimkou je pán Metelka). Ak nemáte k téme nič prínosnejšieho ako to, čo Ste doteraz napísal, potom bude aj pre Vás samotného lepšie, keď budete čušať. (V preklade: držet hubu)
| | miro novak oponice, 13.05.2012 21:31:45 |
Mirek Šejna, 12.05.2012 14:05:19
Mirek Sejna pise : "Již několik let tvrdím..."
Pan Sejna, pocas mojich vysokoskolskych studiim mi bolo vzdy zdoraznovane, ze tvrdenie nie je dokaz. A to som studoval dve vysoke, ktore boli za "totaca" uznavane aj na zapade. Len tie dve (mozno k nim patrila aj vojenska lekarska).
K tym odhadom globalnych teplot sa Herr Mirek Sejna tak akosi zabudol pochvalit, ze hned vedla mna je v pomyselnom rebricku samotny Herr Sejna, ktory alibisticky dal typ len tesne okolo minulorocneho vysledku. Ze ale teploty budu mat trend daleko priaznivejsi k mojmu odhadu sa nehlasi. Dokonca, paradoxne, som sa dnes pri ture na Vtacnik dozvedel, ze v tychco dnoch mame troch zamrznutych. Pani onanisti, dokonca aj tak nevedecka pranostika vie, ze pokial platia amaterske pozorovania, tak traja zamrznuti su naozaj zamrznuti. Najviac ma tesi, ze zatial co vy sa tu hrate na ohromnych machrov (Herr Sejna ani nevie, ze globalna teplota zakonite musi aj napriek nepopieratelemu globalnemu otepleniu toho roku klesnut), tak (Herr Sejna) vsadza na typicku cesku plichtu.
Cim dokazuje, ze pozera na (podla slovenskeho prislovia) ako tela na nove vrata.
Vzhladom na to, ze nepredpokladam ziadny podstatny vplyv na hodnotu globalnej teploty (decembrove az aprilove vplyvy uz vyuzili svoje kalibre), tak hodnota globalnej teploty uz nezaznamena podstatnej zmeny.
Pan Sejna, napriek tomu, ze som v tejto oblasti amater, dokazal som odhadnut trend daleko lepsie, nez "profik" menom Mirek Sejna.
Dockam sa niekedy odpovede na davno polozenu otazku, preco Herr Sejna nedokazal odhadnut ani trend? Nedockam. Preco? Pretoze on svoje odhady stanovuje na zaklade hodnot grafu z minulosti, bez toho, aby pochopil, preco k nejakym javom dochadza.
A ze moje odhady su o dalsich 100% mimo realitu? No to preto, lebo som uz na zaciatku nemal problem povedat, ze som amater. Len neviem pochopit, ze "profik" Mirek Sejna ani nevie, co sa vobec deje a kde su zdroje pranostik (Servac, Pankrac, Bonifac - traja zamrznuti).
| | Mirek Šejna, 12.05.2012 14:05:19 |
Ještě k roku 2012
Již několik let tvrdím, že ve střední Evropě bývají velmi teplé roky vždy 2 roky po globálně velmi teplých letech. Rok 2010 byl zatím globálně nejteplejší a proto jsem předpověděl, že u nás bude rekordně teplý rok letošní. Nejteplejšími roky v Česku byly roky 2000 (odchylka v Klementinu +1,8°) a 2007 (odchylka v Klementinu +2,0°). Do dnešního dne má v Klementinu letošní odchylka od průměru hodnotu +1,78°, a to i přesto, že máme za sebou velmi studený únor. Takže zatím mi moje hypotéza vychází. Jednotlivé měsíce měly v Klementinu tyto odchylky od průměru:
+3,7° leden
-3,1° únor
+3,6° březen
+1,6° duben
+4,9° květen (prvních 12 dní)
| | Mirek Šejna, 12.05.2012 11:18:16 |
Sluneční skvrny - laik žasne, odborník se diví
někdy žasnu, jak nám astronomové počítají číslo slunečních skvrn. Vzorovým unikátem je počet skvrn ze dne 11.5.2012.
Belgičané dospěli k číslu 40 ODKAZ >> , Italové nešetřili a napočítali neuvěřitelných 151 ODKAZ >> .
| | Mirek Šejna, 11.05.2012 23:17:33 |
rekord - Klementinum 11.5.2012, +30,3°C
Dnes padl další Klementinský rekord. Je to letos už šestý rekord. Dva padly v březnu, dva v dubnu a dva teď v květnu.
| | Pavel Panenka, 11.05.2012 16:29:34 |
Pane Šejno (globální teploty za duben)
GISS má už připraveno +0,56°C ( ODKAZ >> ); to jsou ale jen setiny, takže průměr za leden až duben bude u HadCRUT3 kolem +0,3°C. Pokud včas nastoupí El Niňo - řekněme po prázdninách - může být průměr za 2012 i kolem 0,5°C. Pokud nastoupí. Když je PDO v mínusu ( ODKAZ >> ), bývá El Niňo řidší a slabší. Počkáme a uvidíme.
P.S. Já vím, že někteří předpovídají El Niňo už dva roky. Příroda si ale dělá, co chce.
| | Mirek Šejna, 11.05.2012 11:17:49 |
pane Panenko (globální teploty v dubnu)
pokud i pozemská měření potvrdí satelitní data, pak by duben měl mít zhruba tyto odchylky
+0,46° HadCrut3
+0,58° GISS
+0,60° NCDC
+0,58° JMA
První třetina roku by pak měla mít prodle HadCrut3 odchylku +0,29°, což by se už blížilo Vašemu odhadu. Já si ale myslím, že pokud teď nastoupí ElNiňo, pak skončí rok 2012 někde kolem hodnoty +0,50° až +0,55°.
| | Mirek Šejna, 10.05.2012 19:04:52 |
pane Panenko
díky za upozornění. Opravu jsem si v ve svém souboru už provedl.
| | Pavel Panenka, 10.05.2012 17:40:30 |
Předpovědi 2012- žádost o opravu
Pro: Mirek Šejna
Předpověď Nielsen-Gammona je 0,6 ± 0,08°C, tj. 0,52 .. 0,68°C ( ODKAZ >> ). Po přepočtu na HadCRUT3 by měla být 0,38 .. 0,54°C.
| | Pavel Panenka, 10.05.2012 14:00:03 |
UAH za duben 2012: +0,3°C
Hodnotu zveřejnil Spencer až včera ( ODKAZ >> ). Předběžné hodnoty jsou:
Globálně +0,295°C
Severní polokoule +0,411°C
Jižní polokoule +0,179°C
Tropy -0,12°C
Anomálie pro území USA klesla na +1,28°C ( ODKAZ >> ).
| | Mirek Šejna, 10.05.2012 11:39:17 |
Předpověď globálních teplot 2012
připomínám tipování na rok 2012 - podle Hadcrut3. Predikce je dělaná na odchylku HadCRUT3 od průměru 1961-1990. Zde jsou zatím vsazené tipy:
- 0,05° až - 0,01° ---- miro novak oponice
+0,20° až +0,25° ---- en
+0,31° až +0,35° ---- P.Panenka
+0,38° až +0,42° ---- Malwin
+0,38° až +0,44° ---- John Nielsen-Gammon
+0,45° až +0,50° ---- M.Šejna
+0,51° až +0,55° ---- Dana1981 ( ODKAZ >> )
+0,47° až +0,61° ---- Arthur Smith ( ODKAZ >> )
Přidal jsem tip Johna Nielsen-Gammona, na který upozornil P.Panenka, a přepočítal to na HadCrut3. Tento tip je téměř shodný s tipem Malwina.
První tři měsíce 2012 měly odchylku +0,24°. Z místních je tedy zatím nejblíže "en" a nejdál Miro Novak. Vzhledem k tomu, že ElNiňo se blíží, a že tedy globální teploty porostou, tak se zdá, že nejvíc se ve svém tipu na rok 2012 sekne Miro Novak. V této souvislosti připomínám, jak tady a na Oslu machroval, že tipujeme blbě a že o nejlíp ví, jak to dopadne. Cituji ho:
"A to som chcel Sejnovi vysvetlit, ze moj typ nebola nastrelna, ale vysledok mojich amaterskych pozorovani, ku ktorym nepotrebujem sledovat ziadne oscilacie ... navzajom onanujete nad sebou samymi, pritom vobec nesledujete podnety zvonku. Nikto z vas, mudrlantov na statistiky, ste sa nespytali, kde beriem tu odvahu rubat tak nizko, az do minusu.
No ta se tedy dodatečně ptám, kde Miro Nobak vzal tu odvahu rubat až do minusu. Hlavně v porovnání s tím, že rubal hodně vedle.
| | alien, 10.05.2012 06:05:47 |
Omluva
To mělo být jinde. :-) Ale platí to pochopitelně pro jakýkoli výzkum, třeba i týkající se družicového výzkumu a monitoringu životního prostředí...
| | alien, 10.05.2012 06:02:01 |
Inovace, investice
Na inovace je potřeba obrovská vědecko-technická základna. Škrty se vždy týkají školství a vědy či výzkumu. Podnik, který má sotva na vlastí reprodukci asi těžko naleje do svých vývojových a výzkumných pracovišť nějaké velké peníze. A i kdyby tak učinil na úkor svých zaměstnanců tak nebude vědecko-technický program čím nakrmit, protože základní i aplikovaný výzkum placený státem bude v čoudu, protože bude seškrtán. Američané dosud těží z obrovských investic do kosmického výzkumu, který se týkal závodů o přistání na Měsíci, mnoho podniků se dostalo na špici světových technologií a útlum kosmického programu z důvodu seškrtání peněz je znát na postupném technologickém zaostávání USA.
A kdepak asi vezme podnik potácející se odezdi ke zdi na investice? Bude horko těžko škemrat u banky o úvěr, zatímco si bezstarostní bankéři sami sobě budou vyplácet miliardové bonusy jak tomu bylo i v této krizi...
| | Pavel Panenka, 09.05.2012 15:49:12 |
Další předpověď letošních globálních teplot
Pro: Mirek Šejna a koho to zajímá
John Nielsen-Gammon, klimatolog státu Texas a profesor atmosférických věd na Texas A&M University, vyšel z analýzy souvislostí s ENSO a přispěl těmito předpověďmi průměrných teplot pro rok 2012:
GISS: +0,60 ± 0,08°C. Bude to třetí nejteplejší rok v této řadě, o 0,08°C teplejší než 2011.
RSS: +0,31 ± 0,1°C. Bude to šestý nejteplejší rok v této řadě, o 0,16°C teplejší než 2011.
UAH: +0,21 ± 0,1°C. Bude to pátý nejteplejší rok v této řadě, o 0,06°C teplejší než 2011.
( ODKAZ >> )
P.S. Na námitku, že už je květen, odpověděl J. N-G., že zato je jeho předpověď nebojácná (fearless).
| | Pavel Panenka, 09.05.2012 08:12:35 |
Jak dinosauří pšouky ovlivnily klima
Metan (CH4) je údajně mnohem účinnějším "skleníkovým" plynem než CO2. V mesozoiku (období od 251 do 65,5 mil. roků před naším letopočtem) bylo prý klima až o 10°C teplejší než dnes ( ODKAZ >> ). A vyvinuli se dinosauři. Byli velcí, bylo jich spousta a trpěli plynatostí. A právě jejich výfukové plyny prý způsobily zvýšení globální teploty o 8 - 10°C ( ODKAZ >> ).
| | alien, 08.05.2012 20:09:38 |
Škrty nejen v ČR
Svět se snad zbláznil. Drsným způsobem jsou likvidovány nejen bezbranné skupiny obyvatel, ale i výzkum a environmentální monitoring.
ODKAZ >>
Nešetří se akorát na prebendách bankéřů a na tiskacích strojích na peníze, které lejou do neefektivních bank biliony a biliony.
| | Pavel Panenka, 07.05.2012 09:22:08 |
Milankovičovy cykly a konec doby ledové
Před časem o tom vyšel článek v RealClimate ( ODKAZ >> ); z něj lze vyčíst, že to není tak jednoduché, jak si tady plkáme. Je zřejmé, že jsou věci, o kterých se jen spekuluje, třeba kde se vzal CO2 a proč změna teploty probíhala téměř synchronně na severní i jižní polokouli, když je Milankovičovy cykly ovlivňují opačně. Dovídáme se mj. že v nejnovější práci Shakun et al. 2012 se potvrzuje, že nárůst CO2 se skutečně zpožďoval za nárůstem teploty, ale že to nebylo jen prostým vypuzením CO2 z teplejší vody.
Zkuste si to přečíst a dejte vědět, co si o tom myslíte.
Mimochodem zajímavé připomínky k věci má The Oil ConunDRUM ( ODKAZ >> ). Ten se také pokouší odvodit, co omezuje výkyvy teploty.
P.S. O klimatickém oscilátoru tu nikde není zmínka.
| filip solar, 06.05.2012 19:04:31 |
jeste j lovelock
zajimavy rozhovor, trochu delsi sice je. ODKAZ >>
| | Dex, 06.05.2012 12:12:50 |
K Milankovicovi
Zapojim sa do diskusie. Skuste sa pozriet na nasledujuci graf:
ODKAZ >>
Nemusime byt geniove aby sme pochopili, ze Milankovic nie je v nejakej silnej korelacii s ladovymi dobami. Pred 50 Ka sa zem ponarala do najhlbsej doby ladovej a Milankovic vzrastal o 60 W/m2 ??
Ta teoria je MOMENTALNE to najlepsie na vysvetleni dob ladovych ale urcite tam vystupuju aj ine faktory.
| | Mirek Šejna, 06.05.2012 10:53:07 |
Ještě k Milankovičovu cyklu
velmi zjednodušeně lze z Milankovičovy teorie napsat pravidlo, že doba ledová může skončit, pokud:
1 - sklon zemské osy dosahuje maxima, tj. 24,4°
2 - perihelium oběžné dráhy nastává v blízko jarní nebo podzimní rovnodennosti
3 - excentricita oběžné dráhy je minimální
Z toho plyne, že pro nástup doby ledové je potřeba, aby:
1 - sklon zemské osy dosahoval minima, tj. 21,8°
2 - perihelium oběžné dráhy nastávalo v blízko zimního nebo letního slunovratu (nyní je toto kriterium splněno)
3 - excentricita oběžné dráby byla maximální
V současnosti máme sklon zemské osy 23,44° a sklon ze zmenšuje, přísluní (perihelium) je v lednu a excentricita oběžné dráhy je vemi malá.
| | miro novak oponice, 05.05.2012 13:06:29 |
Milankovicove cykly
Prosba na Perpetuum v mobile, kde najdem nejaku pracu, link, ktora pojednava o pricinach Milankovicovych cykloch (nie ich popis)?
Dakujem vopred za odpoved
miro novak
| | pvm, 05.05.2012 12:32:59 |
ešte k predchádzajúcemu
Aby ma ale niekto nechytal za slovíčka: nenapísal som, že z geologického pohľadu ku globálnemu ochladeniu a zaľadneniu Zeme alebo jej častí spojenému s prípadnými osciláciami môže dôjsť len vtedy, keď je hemisférické rozmiestnenie pevnín nesymetrické. Ono viacmenej nesymetrické (do rôznej miery) bolo vždy v priebehu histórie Zeme. Sú tu ešte hierarchicky vyššie klimatogenetické faktory: zmeny v celkovom slnečnom príkone, pomer medzi plošným zastúpením pevnín a oceánov a s tým súvisiaca priemerná výška/hĺbka pevnín/oceánov, charakter rozmiestnenia pevnín voči pólom a rovníku a distribúcia rozdelení pevninských výšok voči zem. šírkam, spôsob rozmiestnenia pevnín determinujúci systém oceánskych prúdov, prevládajúci charakter oceánskych prúdov - zonálne a meridionálne prúdenie má odlišný vplyv na tepelnú výmenu medzi šírkovými pásmami. Z geologického hľadiska sú dôležité aj veľké vulkanické epizódy, spojené so zmenami chemického zloženia atmosféry, a ešte ďalšie menej dôležité, alebo možno aj dôležité, ale ešte neznáme či málo preskúmané faktory.
| | pvm, 05.05.2012 11:56:39 |
Re: Pavel Panenka, 05.05.2012 09:37:02
Už len z toho, ako ste naformuloval prvú vetu vrátane tej poznámky pod čiarou, je vidieť, že tu dochádza k zmätenosti pojmov a chápania vecí. Mne by skôr dávala zmysel takáto formulácia vety:
Keby bolo hemisférické rozmiestenie pevnín a oceánov vzájomne symetrické (nie nutne zrkadlovo symetrické voči rovníku, stačilo by vzájomne vyvážené zastúpenie zeme a vody v jednotlivých pásoch sev. i juž. zem. šírok), nebolo by Milankovičových cyklov.
Pod Milankovičovými cyklami nechápme dráhové a orbitálne parametre Zeme a ich časové zmeny, tie má ostatne každá planéta slnečnej sústavy "nejaké". Milankovičovými cyklami podľa príslušnej teórie chápeme reakcie zemskej klímy indukované zmenami dráhových a orbitálnych parametrov Zeme a založené na vzájomne odlišných energeticko-bilančných charakteristikách jednotlivých pologúľ v priebehu slnečného roka.
Ostatne tá fyzika za tým je dobre rozpitvaná v literatúre, je základom modelovateľných vzťahov, na ktorých je postavená celá teória. Pri námietke, že je to len teória, staviam protinámietku: Áno, je to len teória, ale je postavená na priamejších a exaktnejších fyzikálnych kauzálnych základoch, než napr. barycentrická teória o vplyve pohybu planét na zemskú klímu (cez pohyby a aktivitu Slnka), ktorá má vo svojej kauzálnej reťazi toľko slabých miest, že sa dá nazývať sotva-hypotézou.
| | Mirek Šejna, 05.05.2012 11:07:55 |
Pane Panenko - Milankovičův cyklus a 100 W/m2
ale to já přece vím, že oslunění se projevuje na severu jinak, než na jihu. Vždyť jsem to sám psal. Sám jsem přece napsal, že kouzlo Milankovičovy teorie je právě ve zjištění, že o klimatu rozhoduje pásmo kolem 65° sev.šířky.
Vy jste psal o 100 W/m2 na 65°s.š. a tvrdíte, že to je víc, než zvýšení skleníkového vlivu CO2 o 2,86 W/m2. To je samozřejmě pravda. Matematika se okecat nedá, ale dá se špatně sestavit rovnice. A to jste právě Vy učinil porovnáním oslunění a vlivu CO2. Proto jsem Vás upozornil, že zeměkoule celkově získává stejné množství enegie ze Slunce, ať je parametr Milankovičova cyklu v jakékoli fázi. O co víc dostane sever, o to méně jih.
Nemůžete tedy porovnávat 100 W/m2 na 65° s forcingem CO2.
Porovnávat lze jen to, jak rozdílný vliv má stejné oslunění 65° severní a jižná šířky na klima. Ten vliv bude určitě jiný. Rozhodně to ale nebude těch 100 W/m2.
A na to jsem Vás upozornil.
| | Pavel Panenka, 05.05.2012 10:00:23 |
Ad: (ne)stabilní klima
Pro: darmozrout
Uhodil jste hřebíček na hlavičku. Jde ale nejen o vyhlazení, ale i jiná data a jiný způsob kalibrace teplot. Ostatně, kdyby Mann vyhladil přístrojová data stejně jako ta rekonstruovaná, bylo by po hokejce: čepel by zmizela.
| | Pavel Panenka, 05.05.2012 09:37:02 |
Ale pane Šejno,
kdyby se vliv Milankovičových cyklů projevoval na celé zeměkouli stejně*), nebylo by o čem hovořit. Právě proto, že kolem 65. rovnoběžky je na severní polokouli mnohem více pevniny, než na jižní polokouli, má tady oslunění větší a ne malý vliv. Se zpětnými vazbami (která nepopírám, jen mám jiný názor na znaménka) to nemá co dělat: na oslunění žádná zpětná vazba nepůsobí. Zpětné vazby se uplatňují až na nižší úrovni, např. změnou odrazivosti nebo absorpce. Mluvíte-li však o nějaké zpětné vazbě, měl byste říci, odkud kam (na co) působí: vzdělání na to máte.
------
*) Není to zcela přesné: mění se také excentricita oběžné dráhy, ale dost málo.
|
| |
Filtrování příspěvků nejaktivnějších diskutujících
* aplikace pouze pro přihlášené uživatele |
Sluneční aktivita Online:  Informace o pozemském klimatu:
| |
